�Gerade hier in Jasenovac, m�chte ich als Pr�sident der Republik Kroatien mein ganz tiefes Beileid bekunden, f�r die unschuldigen Opfer die ermordet wurden von Seiten derjenigen, welche die Idee des kroatischen Staates missbraucht haben als Deckung f�r die Morde, Pl�nderungen und Verfolgungen, begangen wann auch immer und in welchem Kontekst auch immer. Das kroatische Volk ist nicht und darf nicht Geisel derjenigen sein, die mit ihren Verbrechen den kroatischen Namen besudelten.� sagte Stjepan Mesic.

Der Zagreber Verleger Slavko Goldstein, Ratspr�sident der Gedenkst�tte Jasenovac, weist im Interview f�r B92 hin, dass in Jasenovac, nach einem halben Jahrzehnt des Schweigens, Voraussetzungen geschaffen wurden, um den Missbrauch der Opfer nicht nur des Usta�a-Regims sondern auch derjenige begangen nach dem Zweiten Weltkrieg zu beenden. Es ist Zeit, wie Goldstein betont, f�r die kroatische Katharsis, aber nicht nur f�r die kroatische…

Goldstein: Dies ist wirklich ein Vers�umnis. Sprechen wir �ber die Schuld, nat�rlich zeigen sich da auch Bleiburg und der Kreuzweg. Doch meiner Ansicht nach, liegt eine viel gr�ssere Schuld darin, dass die Regierung �ber 45 Jahre lang nicht erlaubt hatte, dass irgendetwas �ber dieses Thema gesagt wurde. Anderseits erlaubte sie die Manipulation mit den Opfern von Jasenovac und hat sich nie bem�ht, die wahre Opferzahl zu ermitteln. Darum befinden wir uns nun in dieser Situation, nach 45 Jahren des Schweigens, man schwieg, wie sie wissen, auch �ber Goli Otok. Man h�tte Jasenovac normal behandeln und die wahre Opferzahl von Jasenovac und �berhaupt des Ustasa-Genozids ermitteln sollen. Jetzt etwas zu erfahren wird immer schwieriger. Und h�tte man �ber Bleiburg und den Kreuzweg historisch gesehen objektiv geschrieben, h�tte es Diskussionen, Meinungsverschieden-heiten ja sogar vielleicht Proteste von manchen Partisanen-Offiziere gegeben, aber die �ffentlichkeit h�tte eine Katharsis erlebt und wir h�tten heute weniger Probleme in den serbo-kroatischen Verh�l-tnissen. Die Serben in Kroatien waren unter dem Eindruck des ungekl�rten und ausmanipulierten Jahres 1941, die Kroaten unter dem Eindruck des ausmanipulierten Jahres 1945. Schon diese Gedenkfeier in Jasenovac und Bleiburg hat gezeigt, dass w�hrend in Bleiburg zur Tudjmans Zeit Gedenkfeiern stattfanden, Jasenovac minimalisiert und verschwiegen wurde. Sogar die �ffentlichkeit ist sich der Gr�sse der Greultat in Jasenovac bewusst, aber auch dass in Bleiburg ein Verbrechen begangen wurde, nicht in der Gr�ssenordnung, wie man es die letzten Jahre aufzeigen wollte, aber dennoch ein Verbrechen.

Es wird sehr viel relativisiert und zu schnell werden begangene alte Verbrechen bei Seite geschoben. Relativisiert werden Verbrechen aus dem Jahr 1941 oder 1945 oder wenn sie wollen 1949, aber auch aus dem Jahr 1991 oder 1995. H�tte man in der Gesellschaft ein klares Bild �ber die tiefen Wurzeln sowie schwerwiegenden Folgen begangener Verbrechen aus dem Jahr 1941, aber auch 1945 geschaffen, mit grosser Wahrscheinlichkeit h�tte es so manch h�ssliche Sachen im Jahr 1991 oder 1991 nicht gegeben. Dies ist eine rein pragmatisches Vorhaben der Wahrheitsfindung. Dennoch, hat dies auch eine tiefere moralische Dimension. Ich w�rde dies, sehr metaphorisch gesprochen, aber auch ein bisschen schlicht, als Auswurzeln der Wurzeln des B�sen, umschreiben. Die Wurzeln des B�sen sind unheimlich tief, wie auch das B�se selbst in der Gesellschaft und dem Mensch als Individuum. Ein definitive Antwort ist schwer zu finden. Es gibt B�cher die umschreiben das B�se im Menschen als etwas angeborenes. Das B�se ist dem Menschen eigen, durch die Zivilisation gez�hmt. Die Anatomie der menschlichen Destruktion analisiert all diese Theorien. Ich werden nicht so weit gehen, jetzt oder �berhaupt �ber dieses Thema zu diskutieren. Es handelt sich um das unmittelbare B�se, auf diesen Gebieten im Jahre 1941 enstanden, welches bis zum Ende nicht aufgekl�rt wurde. So kam es gerade wegen dieses B�sen zur Kettenreaktion solchen Verhaltens, dh. zur Ermordungen von Menschen anderer Religion, Nation, Rasse oder Meinung. Seit 1941 wird dies hier als Teil des politischen Kampfes angesehen.

Nat�rlich denke ich nicht, dass es vor dem Jahr 1941 kein B�ses gab, doch erst 1941 hat das Ustasa-Regime als Erstes offiziel mit dem politischen Morden Nichtgleichgesinnter, der Politik des Genocids angefangen. Bis dahin gab es nat�rlich Verhaftungen, sogar Ermordungen seitens der Polizei im alten Jugoslawien, in der �sterreich-Ungarischen Monarchie; es gab auch individuelle politische Aus-einandersetzungen, aber keine Regierung, keine Macht hat mittels Gesetze das B�se vorgeschrieben, z.B. Gesetze �ber die T�tung von Geiseln. Die im Jahre 1945 stattgefundenen Ermordungen auf dem Bleiburg und dem Kreuzweg sind auch Verbrechen, aber eine andere Art von Verbrechen.

B92: Slavko Goldstein, der auch der Pr�sident der Zagreber Judengemeinde und Pr�sident und Gr�nder der Sozial-liberal Partei war, berichtet, dass auf Grund seiner Untersuchungen in den Konzentrations-lager Jasenovac und Stara Gradiska um die 80′000 und 100′000 Menschen starben, darunter 60′000 Serben.

Goldstein: Betreffend der Zahl der Opfer in Jasenovac sind wir mehr oder weniger sicher, dass es sich um 80�000 bis 100′000 handelt. Folgen wir den Berichten des Instituts f�r Statistik Jugoslawiens und seinen Untersuchungen im Jahre 1964 kommen wir zu einer Zahl von ungef�hr Neunzig Tausend. Das Institut hat �ber neundundf�nzig Tausend Namen von umgebrachten Menschen in Jasenovac und Stara Gradiska gez�hlt und auf Grund einiger Texte gaben sich ein unvollendete Analyse, die wegen verschiedener Gr�nde beendet wurde. In Belgrad, im Museum f�r Genozid hat man weitergemacht und auf die Zahl des Instituts f�r Statistik kam man auf 77.000 Namen. Es wurde eine reale Zahl von umgebrachten Roma ermittelt, eine ziemlich zuverl�ssige Zahl, weil man in den Provinzarhiven rechechierte. Mein Sohn untersucht und schreibt �ber den Holocaust und kam zur realen Opferzahl von umgebrachten Juden in Jasenovac. Heute wissen wir auch �ber die Opferzahl der Bosnier, die vorwiegend nach Gerichtsurteilen umgebracht wurden. Die Zahl der serbischen Opfer ist noch offen, aber nach meinem Daf�rwissen ist diese Zahl um die 50′000 vielleicht bis 60′000. Die insgesamte Zahl der serbischen Opfer auf dem Gebiet der NDH betr�gt um die 360′000, worunter die Opfer der Partisanen und Chetniks, und Zivilisten mitgez�hlt wurden. Nach meiner Einsicht, die betreffend der Gebiete von Kordun und ein bisschen von Lika und der Stadt Karlovac ziemlich gross ist, sind mehr Serben vor den H�usern, in den D�rfern, w�hrend der Ustasa-Feldzuges ermordet worden, als in Jasenovac selbst.

Vor allem sei erw�hnt, Tudjman war kein Historiker, obwohl er angeblich seine Doktorarbeit in Geschichte schrieb. Er war eigentlich Politiker, der sein ziemlich grosses Wissen, besonders in zeitgem�sser kroatischen Geschichte f�r politische Agitation missbrauchte. Er aneignete sich dieses Wissen durch stetiges Lesen. Er war auch ein Antifaschist, er sagte, solange er hier w�re, w�rde kein Ustasoismus durchkommen� und dann hat er die Geschichte nach seinen pragmatischen politischen Sch�tzungen neu geschrieben.

Eine von seinen Sch�tzungen war, die Ustasa-Emigration zufriedenzustellen, um von ihnen finanzielle Hilfe zu bekommen. Eine ziemlich kranke Idee war das sog. Vermischen der Gebeine � nach Jasenovac wollte er die Gebeine derer bringen, die bei Bleiburg oder auf dem Kreuzweg umkamen. Dies bedeutete in Jasenovac Leute zu beerdigen, die mordeten. Man darf nicht vergessen, dass inmitten bei Bleiburg in einer grossen Zahl diejenigen umkamen, die in Jasenovac selbst, und nicht nur in Jasenovac, W�chter waren.

B92: Slavko Goldstein ist auch Miteigent�mer des Verlagshauses �Novi liber�. Vor kurzem hat er gemeinsam mit seinem Sohn Ivo im �Novi liber� das Buch �Holocaust in Zagreb�, welches sich mit dem Leiden der Juden in Zagreb befasst, ver�ffentlicht. Mit dem Thema Bleiburg und der Kreuzweg wird Kroatien vor dem Beginn des Krieges 1990 konfrontiert. Bis dahin gab es nur Aussagen derjenigen, die den Kreuzweg von Slowenien bis Makedonien durchlebt hatten. Offiziell, bezeichnete man mit dem Kreuzweg die R�ckkehr der gefangengenommenen Domobranen und mobilisierte Ustasas. Da niemand erw�hnen durfte, dass sie w�hrend des Marsches geschlagen worden sind, schockierten im Jahre 1990 die ersten Berichte �ber den Kreuzweg, ver�ffentlicht in den Zeitschriften �Start�, �Danas� und manchen ausl�ndischen Zeitungen, die �ffentlichkeit. Eigentlich hat man schon im Jahre 1989 und 1990 angefangen �ber dieses Thema zu schreiben, doch immer weniger waren die Autoren Akademiker, immer mehr gab es autenthische Berichte �berlebender. Dies hatte eine Mythologisierung des Bleiburgs und des Kreuzweges zur Folge. Im Jahre 1991 kommt es zum Krieg.